聚酯的使用效果还要看它的自身品性：羟值、酸值

老马说的对

mazhen 20:50:04

黑料过量太多，导热系数会较差；但改善了泡孔结构后会有所弥补

jz3w 20:50:17

那得有较高的配料技术和实践经验。

mazhen 20:50:49

并且并不是黑料特别高，只是相对理论消耗值讲稍高而已

秋风凉 20:51:38

我不认为聚酯无限量的添加和无原则的乱用是好是：有的时候喷在墙上起包就跟它有关

bear123 20:52:21

加聚酯并非得用黑料弥补啊，用聚醚也可的啊。

mazhen 20:52:30

在没有足够的配料技术和经验前使用聚酯的目的是降低白料的成本；可国内的喷涂料市场又有几个不是为了这个目的而在用聚酯？

王先生 20:53:04

北方就更狠了

mazhen 20:53:10

建议：如不能很好的处理，聚酯用量不要超过20份

jz3w 20:53:41

结果没降低成本。反而浪费了原料。还得返工。哈哈。

流浪的云 20:53:59

用30现在好像很普遍

bear123 20:56:00

恩，直接用聚酯代原配方的聚醚，那是不可取的，也是不可能行的。就象用改性TDI代PAPI一样。

流浪的云 20:56:03

现在聚酯和聚醚相容的问题不是太大的问题，聚酯厂都说他们的聚酯和聚醚相容的

bear123 20:56:37

选择好是关键。

秋风凉 20:56:42

我拿到过韩国人的配方，他们的聚酯可以加到40份，但聚醚是纯山梨醇型的，加上403什么的，真个体系官能度不低------但它又加了EG 4份，我就不能理解了。

虽然现场效果不错，折算起来还是不合理的东西居多

mazhen 20:57:11

我们曾接触过的一个真实情况：有一家料做冷库喷涂15厘米厚度，喷涂时检测厚度没问题，第二天小了1.5厘米；是不是聚酯用多了我们不太清楚。

王先生 20:57:40

应该是

bear123 20:58:14

有可能。

王华 20:58:16

收缩惹的祸！

mazhen 20:58:32

还没拉温呢！

mazhen 20:59:30

关于韩国配方：是不是黑料偏少时泡沫软（韧性）好一点儿？或者有些东西在短暂的时间里并不参与反应？

流浪的云 21:01:06

不太清楚。AJN的喷涂料是不是确实比较好，密度低，保温好还不收缩

§小佳女 21:02:07

官能度高就不容易受缩

bear123 21:02:16

我有点怀疑。有几家用过的谈谈。

秋风凉 21:02:20

北方用于喷涂和灌管的，好像都会加不少聚酯的，更可笑的是，YD还帮你加好在聚醚里，你不用都不行。JH的4110售价比别人低1200左右，我最后拿到的样品自由发泡也是一口油醇味，加的不一定是芳香酯，倒有可能是改性植物油

mazhen 21:02:21

AJN的喷涂料开孔率特高，透水性强同时憎水性也强

bear123 21:03:53

保温性能呢，持久性咋样？

秋风凉 21:04:01

AJN的料子据说可以做到密度10

bear123 21:04:24

你也行的，别谦虚。

王华 21:04:33

开孔率高，保温性能应该差些

mazhen 21:04:41

另外AJN的泡沫较软，如果它们忽悠的有效果的话估计能抢不少普通聚氨酯保温泡沫的市场

流浪的云 21:04:51

那保温应该差。他们吹保温也好。许多客户要我们给他们调这样的配方，搞得我挺头痛

秋风凉 21:05:38

相当于墙上贴海绵吧

bear123 21:05:59

呵呵，到使用久仂，耗电，就后悔了。

mazhen 21:06:25

他们的保温性能较闭孔泡沫差，但透气性好，建筑节能应用做夹心墙效果好

mazhen 21:06:47

住在房间里舒服

bear123 21:07:10

那不又象南方的浪瓦了，呵呵

mazhen 21:07:41

是呀

流浪的云 21:07:54

喷涂对流动性是怎么要求的？屋顶的流动性要好，墙体是否不要那么好，屋顶和墙体的配方是否不同

秋风凉 21:08:52

好的，第二：硅油

王华 21:08:54

粘度要低，混合就好

§小佳女 21:09:38

开孔性要高

秋风凉 21:09:39

见过最牛的硅油，用量1% 75元/kg

流浪的云 21:10:08

大家认喷涂对硅油有什么要求

mazhen 21:10:16

在目前的国产4110体系一统江湖的前提下，硅油应该无关痛痒。

秋风凉 21:10:46

样子像黄聚醚，我故意配成慢料------烂孔

mazhen 21:11:01

像北方的喷涂体系，似乎不加硅油也能做得像模像样

bear123 21:11:23

厉害

流浪的云 21:12:00

硬泡不加硅油不行吧。高回弹可不加

秋风凉 21:12:36

可在那个独特配比中，上墙就是平！ 拿去检测，闭孔率很高！

王华 21:12:40

我认为喷涂的硅油应该对组合料的粘度和成型的硬度有帮助

mazhen 21:13:31

硬泡反应速度快的话可以少加或不加，但效果肯定有差异

mazhen 21:14:41

王工说得是不是广州某公司的“韧性挺好”的体系？

bear123 21:14:55

不加与加比，泡孔导热差别大吗？

秋风凉 21:14:59

针对几个国内硅油品种专门对比过，一般27元左右的性价比最好

mazhen 21:15:32

不加与加比，泡孔导热差没有做过对比

mazhen 21:16:12

德美的8803是不是应在此范围？

mazhen 21:16:30

还有东峻的360

秋风凉 21:16:34

我做的实验就是上墙效果（平、起包、针孔）

王华 21:16:53

ＧＥ的６９５０怎么样？

mazhen 21:17:09

6950效果不错

再次受教育，感谢！

德美的8815好一点

bear123 21:17:23

我用惯了8805。

流浪的云 21:17:59

8805要35块以上吧

mazhen 21:18:17

但我喜欢把6950和其他普通硅油混用，似乎效果更好点儿，但不知道是否有道理

卖菜的大哥 21:18:20

苏州有个家伙用的 40多勒

bear123 21:18:21

量可已少点啊。

王华 21:18:51

６９５０价格２６

卖菜的大哥 21:19:02

26是几吨的价格？

会稽山人 21:19:19

给我们27

bear123 21:19:16

好便宜，谁有样品？

mazhen 21:19:20

26万/10吨

卖菜的大哥 21:19:42

哪里出的货？

会稽山人 21:19:55

谁用那么多啊

王华 21:19:59

上海

卖菜的大哥 21:20:05

李霞那里？

秋风凉 21:20:20

其实我觉得：硅油应该对聚酯有用就行了

mazhen 21:21:01

硅油是用来弥补缺陷的：所以对聚酯有用即可？

bear123 21:21:21

恩，聚酯要加多点的话，要筛选。

秋风凉 21:21:54

不，我的意思是增强聚酯与聚醚的瞬间混合效果

mazhen 21:22:10

哦

秋风凉 21:22:26

那个是关键

mazhen 21:23:06

可不可以这样子理解：亲醚亲酯型最好

秋风凉 21:23:50

要知道很多聚酯与水的互溶性差，这时就要依赖聚酯与聚醚的互溶性来弥补

mazhen 21:24:07

嗯

秋风凉 21:24:33

老马说的对，我也是这个看法

王先生 21:25:20

对

mazhen 21:26:39

也就是说：除了我们已有的经验之外，再找新的硅油时就寻找亲醚亲酯型的，或者是找聚酯适用性的再配合普通的共用

秋风凉 21:27:29

前几天比较老苏的几个品种：结果是组合料混浊的3303泡孔最细密，老苏请解释一下

bear123 21:28:21

德美的8805也有这种情况。

王华 21:28:27

３３０３是东峻的把？

卖菜的大哥 21:28:41

温度低了浑浊？还是？

mazhen 21:28:51

我也想知道

秋风凉 21:28:52

低温

卖菜的大哥 21:29:22

3303 我记得这个硅油在低温的话本身就会结晶

bear123 21:29:24

浊点多少？

秋风凉 21:29:27

浊点低还乳化好，不应该

流浪的云 21:29:58

3303在有的组合料中是透明的。不同厂家的4110座的组合料情况不同，但可保证不分层

卖菜的大哥 21:30:22

310不也这样嘛

bear123 21:30:55

不代表乳化好，会不会是成核效果好呢。

卖菜的大哥 21:31:52

马哥发表下看法呵

流浪的云 21:31:56

这和硅油的平衡性有关。320用于141B体系肯定都透明，但泡孔就差些

秋风凉 21:32:02

类似情况还有铁塑的3022

bear123 21:32:47

哦

秋风凉 21:32:59

时间久了，组合料上层会出现无色透明的分界层，很薄

mazhen 21:33:32

会不会是把聚醚里面不同分子量级别的东西一起乳化所致呢？又或是硅油本身存在有不与聚醚体系相和谐的组分？

秋风凉 21:36:37

是不是可以理解为：乳液（不透明）比微乳液（半透明）和溶液（透明）更加容易成核并能维持微相体系的稳定平衡？

流浪的云 21:36:59

我觉得还是发泡剂出来的原因

流浪的云 21:38:33

我感觉透明的组合料流动性更好一些

秋风凉 21:38:44

特别是CO2的出现，乳液微相结构更具有稳定性

mazhen 21:38:52

我认为跟主体聚醚和硅油相关

bear123 21:39:09

恩，有可能，就象筛选环异戊烷那样。

秋风凉 21:39:19

是啊

mazhen 21:39:35

流动性（特别是发泡过程的流动性）应该与是否透明无关

王华 21:40:10

我赞成马兄的说法

秋风凉 21:40:23

流动性等一下讨论，我认为它与发泡催化体系更相关

bear123 21:40:27

只要稳定不分层。

王华 21:42:00

是的只要不分层

mazhen 21:42:26

可否采用空白试验的方法来查找浑浊的相关因素？

还有，上次我跟苏工说过：泡孔细的硅油会导致自由泡速度减缓-----那可是两个人盯着的

秋风凉 21:43:24

这个苏工思考了没有

bear123 21:43:31

有多大差别，大概？

mazhen 21:43:35

应该有可能

bear123 21:43:59

有可能。

秋风凉 21:44:03

120秒拉丝，有4秒差距

流浪的云 21:44:06

混浊和聚醚与硅油的匹配还是很有关系

bear123 21:44:30

是这样。

流浪的云 21:45:15

DOW说我们的硅油也是慢。我也在考虑。是否与PH值有关

mazhen 21:45:42

泡孔细—壁薄—凝胶集中度变差—趋缓————这个猜测有没有道理？

秋风凉 21:46:10

特别是有开孔行为的东东，明显最快------该不会是

流浪的云 21:46:55

老马说的也有道理。孔粗的熟化的要快

流浪的云 21:47:39

这个也有道理

秋风凉 21:48:23

所有22块的品种都是118-120拉丝，27块以上的全是121秒之后，这个不是偶然（开孔的例外）

bear123 21:48:25

一般硅油不加那玩意，除非参假。

秋风凉 21:49:47

者兵，你想想，硅氢什么的价格透明，还有黏度作为证据呢

秋风凉 21:50:30

好了，第三：小分子活性氢

mazhen 21:51:33

小分子活性氢：水，三乙醇胺，甘油，二乙二醇......

秋风凉 21:51:58

用的最多的还是TEOA

bear123 21:52:12

听说有人还加MOCA。

秋风凉 21:52:54

那个致癌，溶起来麻烦，咔嚓

mazhen 21:53:00

我这边三乙醇胺用得多一些，交联并且有较高活性

王华 21:53:08

TEOA３％如何？

流浪的云 21:53:41

三乙醇胺用得多些

bear123 21:53:55

我看过有人加8-10的，当时还吓一跳。

mazhen 21:54:04

还有更多的

王华 21:54:06

三乙醇胺吃黑料厉害

秋风凉 21:54:09

我前几天做过类似实验，就等着上墙验证和耐储存结果

mazhen 21:55:03

这个季节的储存性应该还可以，环温超过25度以后不理想

王华 21:55:33

三乙醇胺用多了，水要少加了把？

秋风凉 21:58:52

141B体系的，用了好多聚酯的，又有甘油的，按理它的储存性会不太好，但a-甲基苯乙烯稍加一些还是可以明显延长寿命，你说奇怪不奇怪？

mazhen 21:59:24

应该不太奇怪

bear123 21:59:47

是很明显呢。

mazhen 22:01:28

理论说不好。

秋风凉 22:01:56

也就是说：不光a对F11的很有好处，连稳定的141B体系都买它的账

mazhen 22:03:47

可是味有点儿大了

第五元素 22:03:51

是啊,@一般用来作高外发泡剂组合料中的稳定剂来用

bear123 22:03:54

会不会聚酯作的怪？

秋风凉 22:04:01

还有一点要告诉大家，小分子活性氢加入（不考虑聚酯的），料子的储存性就会明显差，这是什么原因？

第五元素 22:06:20

TEOA做出来的喷涂料的贮存期是多少?

第五元素 22:08:26

喷涂里不用TEOA的举手

听风 22:08:31

获益非浅！

王华 22:08:42

加多了TEOA，是不是水应该少加或者不加？

彩虹NJBY 22:08:50

我们就不用

秋风凉 22:08:53

我用

bear123 22:08:55

加甘油如何？

mazhen 22:09:07

三乙醇胺活性高，甘油价格低，我两种都曾用过一点儿

bear123 22:09:34

我是有的用有的不用啊。

第五元素 22:10:09

是不是气温太低时才用呢??

秋风凉 22:11:12

是不是咱们用的小分子物都是便宜没好货：TEOA：13.4元/kg，

甘油：8.3元/kg，里面含什么易酸化的东西？

bear123 22:11:14

我是软了加点，不软不加，影响平整度。

第五元素 22:11:21

硬泡是选大料,与小料的关系不是太大吧

bear123 22:11:51

甘油贵了吧？

我是温高用三乙温低用甘油

第五元素 22:12:23

嗯,可能是聚酯的加入量过大后才用用TEOA吧

bear123 22:12:26

是不是最近涨了？

mazhen 22:12:27

说反了

bear123 22:13:21

用得有道理

第五元素 22:13:28

还不如用DEOA

秋风凉 22:13:34

不是，这个酱油级别的小分子不能不考虑----至少A-33用多了，DEG的量相当于多加

bear123 22:14:37

那玩意不好使啊，要熔化，做软泡的没办法才用。

mazhen 22:14:43

甘油加了后泡沫较细，调整得当的话似乎韧性也还不错

秋风凉 22:15:29

什么话，进口的99纯度的DEOA现在液态的，你信不信

bear123 22:15:34

是啊

第五元素 22:15:42

才怪

第五元素 22:16:07

假货

第五元素 22:16:46

我一般用DMP－30来调整一下喷涂的流平性

秋风凉 22:16:59

不该是假货-----力信卖的

mazhen 22:17:33

在广东境内现在是液态的应该有可能

bear123 22:17:58

是有这种现象。我这的分析醇是这样的，大概20度结晶，零下他还熔化成液体了呢。怪事，我还以为是假货呢。

bear123 22:18:42

我南京这DEOA也是。

第五元素 22:19:04

如果溶化后放着不动的话，不会再结晶的

bear123 22:19:46

过冷现象，对吧

秋风凉 22:19:55

还有，化工试剂店的玻璃瓶品TEOA、DEOA现在（就是今天南昌3℃）液态的

bear123 22:20:37

我这也是，呵呵。但BG还是结晶。

秋风凉 22:20:52

对

bear123 22:23:02

看样用甘油、三乙的多。

第五元素 22:23:16

喷涂收缩的问题有工艺上的问题，也有气温的问题，也是工艺操作的问题

秋风凉 22:23:18

还有，303可以作为小分子使用，效果比其他的东西好，就是贵一些

第五元素 22:23:50

重复了，也有原料上的问题

秋风凉 22:23:57

这个没人用过吧

第五元素 22:24:33

喷涂中没用过，其他方面用过

bear123 22:24:42

我也是。

彩虹NJBY 22:25:13

303价格高，一般不用

秋风凉 22:26:18

不过我奇怪，甘油不贵，po不贵，凭什么303就价格高？，我认为喷涂上用它好处不比403差

第五元素 22:26:50

303是以什么做起始剂的？？

bear123 22:27:00

GLY

秋风凉 22:27:06

甘油

mazhen 22:27:24

工艺成本高

bear123 22:27:50

恩，一般用KOH

bear123 22:28:21

对吧？秋哥？

秋风凉 22:28:25

还有，尿素能不能使用呢？

第五元素 22:28:26

现在听说不用KOH做催化剂了呵

秋风凉 22:28:33

对

秋风凉 22:28:56

一般是KOH催化

bear123 22:29:53

这样啊，不会是二甲胺吧

秋风凉 22:30:12

老五要去实验一下，水加一部分聚醚加热溶开尿素去试试

秋风凉 22:30:40

我这边没人种田

第五元素 22:30:59

我去买点回来

bear123 22:31:29

是啊，我担心会不会加热分解？就象碳铵。

秋风凉 22:31:39

实在不行老五叫xx的扛一袋子送你，他们那里多

彩虹NJBY 22:31:41

尿素有点开孔作用

秋风凉 22:32:07

这就对了

bear123 22:32:16

听说，还会有甲醛副产物。

彩虹NJBY 22:32:20

尿素在水里的溶解性很差

王华 22:33:23

尿素会使聚醚的颜色变深

§小佳女 22:33:24

谁还用尿素，晕

秋风凉 22:33:25

甲醛？

第五元素 22:33:55

天天不让人家加尿素，现在自己倒敢往里加了

秋风凉 22:34:02

好了，怪不得

第五元素 22:34:29

又有什么新发现？？

秋风凉 22:34:51

不是想开辟一个新经济增长点嘛

第五元素 22:35:36

这一点聚醚厂已经为你想到了

这玩意是便宜。

秋风凉 22:36:38

要是不加尿素，那他们的聚醚干吗那么氨气熏人？

王华 22:37:43

那是二甲氨

第五元素 22:37:55

而已加了尿素的聚醚做出来的泡孔有点粗

王华 22:38:37

后固化也快

秋风凉 22:38:44

这个我知道，但二甲胺型的没这么重的味道

bear123 22:39:01

那玩意量那么少，而且还抽脱它

秋风凉 22:39:10

对

第五元素 22:39:48

怪不得了，王华，你的聚醚后期很快的

第五元素 22:40:15

我看看也不象加了聚酯呵

bear123 22:40:52

有可能，比较过没，哈哈

王华 22:41:17

呵呵，加了尿素的颜色浅些，后面快点

秋风凉 22:41:34

原来长熟xx的二甲胺聚醚肯定最后没舍得拉真空-----它的4110一直发起来个儿大（水多），味道不像现在这么横

bear123 22:42:37

几年前是这样的，强度也不太好。

下周继续讨论后部分的

催化剂、水、物理发泡剂、阻燃剂及工艺控制

等待下期的开始